Habe eine Antwort bekommen! ( zu: Welche Fischart ist das?)

  • Hallo! Nun habe ich endlich die erste Antwort bekommen... bevor ich darüber schreibe, könnt ihr selber lesen, was er geschrieben hat!
    Ps: Das ist dir erste Antwort, die zweite Antwort habe ich noch nicht!
    Lange Rede kurzer Sinn: Das hat mir Dr. Peter Wondrak zurückgeschrieben:


    Hallo Herr Grill,


    Mit Ihrer Meinung, dass es sich um den sog. Seerüßling, einer Abart der Zährte, handelt, liegen Sie sicher richtig. Nach den älteren Beschreibungen im Handbuch der Binnenfischerei Europas stimmen auch die Schlundzähne überein. Vorkommen: Voralpine Seen, insbes. Würm-,Staffel-,Chiem-,Atter-,Traunsee) Ich werde aber in den nächsten Tagen nochmals mit Kollegen des Instituts für Fischerei Kontakt aufnehmen.
    Bis dahin
    Petri Heil


    P.Wondrak

  • Na das doch mal nen Wort!
    Ich revidiere dann mal meine Fehleinschätzung!



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  • hmm, also doch diese "Unterart der Russnase", wie im anderen Thread erwähnt.


    Allzuviel Ähnlichkeit hat diese Unterart aber nicht mit der Rußnase.


    Ich erlaube mir, hier nochmals ein paar Bilder zum Vergleich reinzustellen:



    1. Das Original von Mario:


    http://img395.imageshack.us/my.php?image=nasekleiner6ut.jpg



    2. Das (gezeichnete) Bild aus der Attersee-Homepage


    http://www.fischen-am-attersee…schschautafel/rusnase.jpg



    3. Ein Foto aus fishbase.org


    http://fishbase.org/images/species/Vivim_u2.jpg




    Eigentlich eine Schande, wenn man bedenkt, dass noch nicht mal in der Attersee-page ein vernünftiges (vergleichbares) Bild zu finden ist.


    Mir fällt besonders neben dem Zinken noch die Form der Afterflosse auf. Ob es genau diesen Fisch wohl noch in anderen Gewässern gibt?


    Bitte keine Bilder posten von denen ihr nicht auch die Rechte besitzt.
    Steht jetzt eigentlich überall im Board, einfach mal lesen.
    Gruß Zanderschreck

  • Zitat von Mario Grill

    Ausserdem weiß ich, dass die Unterart nicht so hochrückig wird, eine kürzere Nase besitzt und die Afterflosse kürzer ist.
    Das kommt hin, und es ist auch ein Seerüßling!



    Was ich damit sagen wollte? Eigentlich wollte ich nur nochmals auf die Unstimmigkeiten hinweisen, ohne die Diagnose des H. Wondrak anzuzweifeln - einfach nur weil ich es interessant finde. Ich selber habe schliesslich eine Ähnliche Vermutung im Ursprungsthread ausgesprochen.


    Aber ich frage mich, warum Du uns dann nicht gleich am Anfang über die Abweichungen informiert hast, wenn Du diese doch sowieso kennst?

  • Nun weiß ich, was für eine Fischart es wirklich ist:
    Ich hab jetzt immer weiter gesucht, bis ich endlich auf diese Person gestoßen bin:


    Ing. Stefan Wittkowsky
    Amtssachverständiger für Fischerei
    Amt der Oö. Landesregierung
    Agrar- und Forstrechts-Abteilung
    4021 Linz, Bahnhofplatz 1
    Tel.: (+43)732 7720-11815
    Mobil: (+43)664 6007211815
    Fax: (+43)732 7720-211798
    mailto:agrar.[email protected]

    Ich habe ihn das gefragt:


    Grüßgott Herr Ing. Wittkowsky!
    Ich habe Sie im Internet gelesen und habe mir gedacht, dass Sie genau die richtige Person sind, die mir bei menem Problem weiterhelfen kann.
    Bitte helfen Sie mir herauszufinden, welche Fischart das ist!
    Das Problem:
    Keiner weiß, was es wirklich ist! Darunter auch viele Fischaufseher!
    Er wird max. 60 cm lang. Er besitzt ca. 65 Schuppen entlang der Seitenlinie.
    Die einen meinen, es sei eine Nase (Körperlänge und Gewicht passt aber nicht zusammen bzw. ist die Nase Hochrückiger und hat einen anderen Kopf),
    die anderen glauben, es handelt sich hier um einen
    Perlfisch (Jedoch ist der Perlfisch Torpedo – förmig,
    UND Kugelrund). Dazu kommt:
    Sogar Experten (!) wissen nicht was es ist. (Zumindest die, die ich gefragt habe)
    Handelt es sich um eine neue Fischart?
    ist es ein Hypride? (kann auch nicht sein,
    weil ich schon sehr viele gefangen habe,
    die GENAU gleich aussehen).
    Oder doch eine „normale“ Fischart,
    die heutzutage keiner mehr richtig kennt?
    Ich fische im Attersee in Oberösterreich und viele Angler entnehmen den Fisch auch, da nicht einmal Fischaufseher wissen, um welchen Fisch es sich handelt. Diese Fischart git es dort in Massen und man fängt täglich welche, wenn man sich darauf spezialisiert. Ich habe schon viele Antworten von Experten bekommen, jedoch sagten diese nur, dass es sich um diese und jene Fischart handelt, ohne es zu begründen. Solche Antworten nehme ich persöhnlich nicht ernst, da hier schon von einem Seerüßling, Nerfling, Perlfisch und andere Fischarten die Rede war. Ich hoffe, dass Sie mir weiterhelfen können.
    Ich bedanke mich im Voraus und freue mich auf eine Antwort!
    Ich sende Ihnen im Anhang ausgekochte Schlundzähne und Fotos von den gefangenen Fischen.


    Mit freundlichen Grüßen!



    Und bekam folgende Antwort:


    Sehr geehrter Herr Grill,


    auch wenn die Fische nicht kreisrund sind, handelt es sich bei den Fischen auf den Fotos EINDEUTIG um Perlfische (Rutilus meidingeri).

    Der Perlfisch ist der westlichste Vertreter eines im Bereich des Schwarzen Meeres und Kaspischen Meeres heimischen Formenkreises.


    Sein Vorkommen beschränkt sich auf einige wenige Voralpenseen wie den Attersee, Mondsee, Wolfgangsee und Traunsee sowie eine Donaupopulation. In Deutschland ist das einzige bekannte Vorkommen im Chiemsee, gilt dort derzeit aber als verschollen.


    Er gilt als gefährdete Fischart, dessen Rückgang vermutlich in Zusammenhang mit der bis vor einiger Zeit sehr hohen Nährstoffbelastung und den dadurch veränderten limnologischen Gegebenheiten in der Tiefenwasserzone der Seen stand. Durch den Einbau der Ringkanalisationen an den Seen konnte die Nährstoffsituation in der Zwischenzeit jedoch deutlich verbessert werden, sodass sich speziell in Attersee, Mondsee und Wolfgangsee der Perlfischbestand wieder erholen konnte und zum Teil wieder große Bestände vorhanden sind.


    Der Perlfisch verdankt seinen Namen einem überaus stark ausgebildeten "perlenartigen" Laichausschlag, der zur Laichzeit fast den gesamten Körper der Männchen, vor allem aber deren Kopf und Rücken überzieht. In der Gegend um den Mondsee und den Wolfgangsee heißt er auch Nerfling (nicht zu verwechseln mit Leuciscus idus), Graunerfling und Frauenfisch (fälschlich auch Frauennerfling). Am Traunsee wurden die Perlfische auch einfach als "Weißfisch" bezeichnet. Perlfische aus dem Chiemsee wurden auf dem Münchner Fischmarkt als Maifische gehandelt. Perlfische leben in den tieferen Bereichen der Seen und ziehen im Mai zu einem großen Teil in die Zu- und Abflüsse, um dort abzulaichen.


    Auch wenn der Perlfisch im Attersee derzeit in relativ großen Mengen vorkommt ist er aufgrund seines sehr eingeschränkten natürlichen Verbreitungsgebietes im EU-Raum noch immer als gefährdete Fischart eingestuft. Dem wurde auch durch die Nominierung des Mond- und Attersees als Natura 2000-Gebiete (Schutzgüter: Perlfisch, Seelaube und Armleuchteralge) Rechnung getragen. In Oberösterreich ist der Perlfisch nach wie vor GANZJÄHRIG GESCHONT. Eine Entnahme dieser Fischart ist daher NICHT gestattet!!!!


    Ich ersuche Sie daher dringend, die Fische in Zukunft unbedingt wieder zurück zu setzen, da Sie sich ansonsten einer schweren Übertretung der Bestimmungen des Oö. Fischereigesetzes schuldig machen, die mit einer Verwaltungsstrafe und im Wiederholungsfalle auch mit dem Entzug der Oö. Fischerkarte zu ahnden ist.


    Ich hoffe Ihnen mit den Informationen gedient zu haben.
    Anbei übersende ich Ihnen noch 2 PDFs über den Perlfisch.


    Mit freundlichen Grüßen!


    Daraufhin habe ich wieder geschrieben:

    Danke für die sehr informative und vor alledem schnelle Antwort!
    Jeder entnimmt diesen Fisch und keiner weiß, welche Fischart es ist / war.
    Darum hab ich mir die Frechheit erlaubt, einen mitzunehmen und festzustellen, um welche es sich handelt. Jetzt weiß ich es und werde selbstverständlich jeden aufmerksam machen, wenn er einen fängt, falls ich dabei bin. Diesen Schritt musste ich machen, da der Perlfisch ständig entnommen wird und ich es nicht verstand, dass man einen geschonten Fisch, den diese Angler nicht einmal bestimmen konnten, einfach entnehmen.


    Nochmals vielen Dank für Ihre Antwort!

  • Cool !


    Danke Mario, dass Du so fleissig weitergeforscht hast. Echt super {ß*#


    Da sieht man wieder einmal, dass man selbst anhand der besten Bestimmungsbücher (Stichwort torpedoförmig, kreisrund) manchmal im trüben fischt, wobei es aber auch wirklich torpedoförmige Perlfische gibt (Google).


    Sind die verschiedenen Perlfischarten aus dem Attersee, Chiemsee, Wolfgangsee usw. eigentlich genetisch identisch? Ich denke mal nicht.



    Ich frage mich allerdings, warum der Blinker-Experte H. Dr. Wondrak hier nicht weiter nachgeforscht hat. >:[

  • Zitat von silurus

    ...
    Sind die verschiedenen Perlfischarten aus dem Attersee, Chiemsee, Wolfgangsee usw. eigentlich genetisch identisch? Ich denke mal nicht.
    ...

    Die jetzt im Chiemsee rumschwimmen sind österreichischen Ursprungs, glaube aus dem Attersee.

  • Ihr habt da eine mords Arbeit betrieben, Respekt :clap:


    Aber jetzt da es immer mal wieder Fische gibt, die niemand so recht einstufen kan würde ich mal gerne wissen, warum es kein aktuelles Buch mit sämtlichen Fischarten gibt die in Europa Vorkommen können, ich sage können, oder zumindestens was hier bei uns so überleben kann und in Gewässern rumschwimmt, auch wenn der Fisch als praktisch verschollen oder nicht mehr vorkommend gilt.
    Ich habe ein bestimmungsbuch, was auch immer beim angeln dabei ist und das heißt "Lexikon der Süßwasserfische" von BrunoMedia.
    Das hilft schon hier und da, aber wenn es um einen selteneren Fisch geht, dann geht mit dem Buch garnichts mehr.
    Und schlimmer noch, ich hatte neulich einen kleinen Fisch gefangen und wußte nicht was es ist und bin durch das beschreiben von den usern hier auf verschiedene Seiten geschickt worden, ich weiß nicht mehr was es war, aber der kleine Fisch ist eine plage in fließgewässern und in meinem und auch anderen Büchern nicht zu finden gewesen.
    Gibts da nicht was von Ratiopharm, was mir alles zeigen kann?


    Gruß... Udo

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