Klimaveränderung ...!? Realität oder Ideologie?

Hmmm,

ich denke schon, daß an den Klimaveränderungen was dran ist.
Allgemeine Ausnahmen gibt und gab es immer wieder.
Der Temperaturanstieg in den Meeren und auf den Kontinenten ist klar dokumentiert.
Ich gehe damit aber nicht dramatisch um.
Das erinnert mich irgendwie an Fletchers Visionen, der Taxifahrer der von gewissen Verschwörungen faselt

Gruß Tino

Irgendetwas ist da glaube ich schon dran. Die Klimaerwärmung muss ja nicht heißen, dass es keinen Winter mehr gibt und wir im Sommer 50°C bekommen. Die ganzen Wetterlagen werden einfach extremer: Die Gewitter werden heftiger und Kalt- und Warmwetterphasen werden kürzer aber heftiger, wir bekommen mehr Regen und Schnee aufeinmal und nicht schön übers ganze Jahr verteilt.
Beispiele: für diese Wetterlagen sind der Sommer 2003 und der jetztige Winter.

Aber wer sagt uns, dass es das nicht schon immer gegeben hat? Unsere Wetteraufzeichnungen reichen doch nur einige Jahrhunderte zurück und das ist in der Erdgeschichte nur ein Wimpernschlag. Es ist ja nachgewiesen, dass es schon immer Kälte- und Hitzeperioden gab. Also ganz so schwarz sehe ich das noch nicht!

Gruß Flo

Das Klima wird im Durchschnitt wärmer! Auf diesen einen Winter kommt es da nicht an. Und, dass es wärmer wird, kann wohl keiner bestreiten (siehe z. B. Gletscherschmelze). Ob das nun am Menschen liegt oder wir uns nur in einer wärmer werdenden "Erdphase" befinden, ich denke es liegt an beidem. Dass der Mensch das Klima nicht beeinflusst, ist meiner Meinung nach schon seit längerem mehrfach widerlegt worden.

Raubfischfan: Welchen Gletscher meinst Du denn? Das muss man schon dazu sagen. Zum Thema Eisschmelze ist hier noch ein netter Artikel
h_ttp://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=595&ref=184
Generell finde ich die Diskussion sehr interessant. Vor allem die Tatsache, dass es vollkommen egal ist, wie das Wetter gerade ist - dafür verantwortlich ist immer die vom Menschen verursachte Klimaerwärmung. Jedenfalls wäre ich letztens fast wahnsinnig geworden, wo in einer öffentlich-rechtlichen Talkrunde Franz Alt und Jürgen Trittin (die Reiter der Apokalypse) tatsächlich von 60% menschlichem Anteil a.d. Klimaerwärmung gesprochen haben. Da müsste es jedem Wissenschaftler die Zehennägel aufrollen (beim derzeitigen Kenntnisstand überhaupt eine Zahl zu nennen und dazu ohne Unsicherheitsfaktoren....). Und fast witzig finde ich immer die "Berichte" bei RTL-Nachrichten. Ist eigentlich schon mal jemandem aufgefallen, dass, wenn es um die Bestätigung des nahenden Untergangs geht, immer der gleiche Forscher sein Glaubensbekenntnis herunterbetet?
Naja, die bringen halt auch nur, was von den Medien verlangt wird und dem Propheten, der schlecht prophezeit und sich geirrt hat, dem wird leichter verziehen als umgekehrt.
Ich hoffe allerdings, dass das Thema auch in den Massenmedien ein wenig differenzierter diskutiert würde, denn es gibt so einige Gegenstimmen zum angeblichen Konsens und es sind wahrlich keine Dummen.
h_ttp://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=2099&ref=0

Vielleicht hat man dann auch mal eine Chance auf eine Sendung, wie gestern Odysso im SWR. Da ging es darum, dass Waldsterben mittlerweile nur noch Medien-PR ist und die Methodik (und damit auch die Ergebnisse) der Waldschadensberichte sehr unrealistisch sind.
Hat's zufällig wer gesehen?

Sehe ich jetzt erst....

Zitat von FangNix

(...)
Der Temperaturanstieg in den Meeren und auf den Kontinenten ist klar dokumentiert.
(...)

Bei der ganzen Klimasache möchte ich mittlerweile lieber die komplette Veröffentlichung lesen und nicht nur die nackten "Ergebnisse" - vor allem das Kapitel "Material und Methoden"
h_ttp://www.oekologismus.de/index.php/archives/2005/10/14/hockeystick-revisited-teil-1/

Ich hab jetzt schon Angst vor dem kommenden Sommer
...die durchschnittliche Erderwärmung soll 0,5 Grad betragen.
Ich gebe mal zu, ich habe davon keine Ahnung aber mein Erinnerungsvermögen klappt manchmal noch ganz gut.
Und das erinnert sich, solche Winter schon öfter erlebt zu haben.
In so einem Winter durfte ich mal für den Frieden auf Wacht stehen
1985 oder 86....müßte das gewesen sein, wo komplette Ostseeinseln von der Welt abgeschnitten waren und vom Hubschrauber aus versorgt werden mußten.
Die Ostsee war zugefroren!!! und die Eisschollen türmten sich über 4 Meter hoch.
Wir mußten als Soldaten in die Braunkohleregionen und mithelfen.
Selbst meine Kindheitserinnerungen haben noch Schneeparadise in Berlin im Kopf. Für mich war oder ist dieser Winter zwar ein recht langer Winter....aber es war mal einer!!!
Viel schlimmer finde ich dann die Ozonlöcher, denn die kann man wirklich messen! Und am Menschen zu sehen gibt es auch was davon....Metastasen

Ich denke dass unser Kalender falsch ist. Früher war wenigstens im Sommer die Hitze, im Herbst das nasskalte Wetter, im Winter war es kalt und zugeschneit und im Frühling wurde es warm. Irgendwie bekommt man jedoch das Gefühl dass sich diese Zeiten verschieben!

Unabhängig davon nehme ich das Wetter wie es ist. Ich musste lernen dass es auch schlechtes Wetter geben kann obwohl man seinen Teller restlos leergegessen hat und im Telefonbuch nach Frau Holle zu suchen, diese anzurufen und Schnee ordern klappt auch nicht. Ich kann also nix ändern und so versuche ich einfach immer das Beste zu machen.

Langfristig gesehen mag es schon sein dass es einen Klimawandel gibt. Selbst diesen kann ich aber nicht aufhalten oder beschleunigen.
Wann, wo und wie der Klimawandel aber sein soll weiß ich nicht. Dafür gibt es gut bezahlte Experten die sich darüber den Kopf zerbrechen dürfen.
Ich persönlich vermute aber dass auch die das Wetter nicht ändern können!

Zitat von Fergen

Raubfischfan: Welchen Gletscher meinst Du denn? Das muss man schon dazu sagen.

Fergen: Warum?

Schau mal bei Google unter "Gletscherschmelze", da wirst du sicher fündig. Vor allem die Vergleichsbilder aus früheren Jahrzehnten sind beeindruckend. Bei Wikipedia hab ich sogar gerade gelesen, dass in der Schweiz ein Gletscher als Schmelzschutz mit Vliesstofffolien abgedeckt worden ist.

Dann solltest Du aber auch erwähnen, dass beim aktuellen Rückgang der inneralpinen Gletscher plötzlich in Höhenlagen, die deutlich über der momentanen Baumgrenze liegen, Baumreste gefunden werden, die absolut eindeutig belegen, dass das Klima in diesen Regionen auch schon viel wärmer war, als es zur Zeit ist. Diese Warmzeit ist noch dazu erdgeschichtlich gerade mal einen Wimpernschlag her!

Klima ist beleibe keine statische Angelegenheit und sie nimmt in ihren zeitlichen Abläufen auch keine Rücksicht auf menschliches Zeitempfinden. Dabei überlappen sich längefristige Zyklen, zum Beispiel bedingt durch die Verlagerung der Erdrotationsachse, mit kurzfristigen Phänomenen. Bereits eine einzige heftige Eruption eines Vulkanes kann zu solchen Erscheinungen führen. Als Beispiele kann man den Krakatau, oder den Mt. St. Helens anführen.

Es ist auch unbestritten, dass die menschlichen Aktivitäten einen nicht unerheblichen Einfluss auf klimatische Veränderungen nehmen. Völlig ungeklärt und bisweilen im Bereich purer Effekthascherei liegend, sind die momentanen Verschiebungen. Kein noch so blitzgescheiter Klimaforscher kann schlüssig Antwort geben, in welche Kategorie sie nun tatsächlich fallen.

So wird von manchen Gele(e)hrten behauptet, der Golfstrom im Atlantik würde an Aktivität vermissen lassen und kälter werden. Gleichzeitig verschieben sich aber die Vorkommen mancher wärmeliebender Fischarten sehr merklich nach Norden, wo es ihnen eigentlich zu kalt sein müsste und wo sie nach der Theorie dieser Forscher doch eher weiter gen Süden ziehen sollten, als umgekehrt.

Wir stehen ganz sicher vor einer Veränderung des Klimas, aber das stand dieser Planet bereits seit der ersten Bakterie, die ihn jemals bevölkert hat. In welche Richtung diese Veränderung sich bewegt und welche konkreten Folgen das haben wird, bleibt den Mutmaßungen überlassen. Mit den reißerischen Vorstellungen, von Gletschern, die quasi über Nacht das Brandenburger überziehen, wird es jedenfalls nichts zu tun haben.

Ein sehr spannendes Thema mit viel Zündstoff.

Was die Erwärmung der Erde, speziell in Europa, betrifft weise ich mal ganz bösartig darauf hin, das im Mittelalter in England bis hinauf nach Manchester Wein angebaut wurde. Das heutige, nördlichste Weingebiet teilen sich die Franken (um Hammelburg) und die Sachsen (Saale-Unstrut). Von wegen Erwärmung

Der oft und einmütig zitierte CO² Anstieg und dessen Verantwortung für die Erwärmung ist noch nie nachgewiesen worden.

Fakt ist, daß die Energiekosten mit einer ungeheuren Geschwindigkeit steigen. Dies kommt mit Sicherheit dem Weltklima zugute (weniger Dreck in der Luft). Wer die Zahlen mal genauer studiert kommt dann auf einen interessanten Faktor: In Europa verbrauchen die privaten Haushalte weniger als 30 % der Energie, bezahlen aber im Schnitt etwa 55 % der Umsätze der Energielieferer. Das nenne ich eine solide Rechnung.

Was Erdöl betrifft: Der Löwenanteil wird weder verheizt noch von Bleifußfahrern in Bewegung und Wärme umgesetzt. Der verschwindet still und heimlich in der Kunststoffherstellung und der Petrochemie (ohne Brennstoffe).

Noch ein Schmankerl: Um den Energieverbrauch von Häusern (Verweis auf die oben angeführten Zahlen) zu senken, muß ich, wenn ich ein Haus baue, dies mit den von der neuen Wärmeschutzverordung vorgeschriebenen Materialien tun. Sonst keine Bauabnahme. Der in diesen "Dämmstoffen" enthaltene Brennwert würde das Haus eine ganze Zeit heizen, ganz abgesehen von dem Energieaufwand zur Herstellung des "Dämmstoffes". Desweiteren gibt es keinen einzigen Nachweis über die Wirksamkeit der Dämmung, außer von der entsprechenden Industie (ein Schelm, wer schlechtes dabei denkt ).

Zitat

Das erinnert mich irgendwie an Fletchers Visionen, der Taxifahrer der von gewissen Verschwörungen faselt

Das ist genauso real wie die offizielle Behauptung, das eine einzige Gewehrkugel viermal die Richtung und einmal das Kaliber wechseln kann. Unterzeichnet von sogenannten "honorigen Menschen" der USA im Untersuchungsbericht zur Ermordung von J.F. Kennedy

So, ich hör jetzt auf, sonst schreibe ich mich in Rage

Cheers

Zitat von Taxler

... aber sie waren doch allen ernstes der Meinung, mit einer Haarspraydose das Klima verändern zu können"
>schallendesGelächterderStudenten<

eine Spraydose bestimmt nicht, da hast du wohl recht.
Millionen von Spraydosen vielleicht !
Wo willst du anfangen und aufhören?
Kat s für das Auto auch Unsinn ?
Rußfilter ?

Ein Bekannter von mir sagte mal " ein Tankerunglück macht doch nichts aus. Das regelt die Natur von selbst!" wirklich ???

Vielleicht lachen Sie später mal darüber, daß Tankerunglücke passieren konnten. Oder das Autos mit Benzin oder Diesel gefahren sind.
Geh mal durch den Wald und werfe mal ein Papiertaschentusch weg und dazu eine PET (Plastikflasche). Wochen später kannst du nochmal diesen Weg beschreiten, mal sehen was du wiederfindest.

Ich bin bestimmt kein Öko, und Deutschland sollte nicht für alles der Vortester sein, aber etwas umsichtig sollte man schon sein.

Gruß Tino

Zitat

Das erinnert mich irgendwie an Fletchers Visionen, der Taxifahrer der von gewissen Verschwörungen faselt

das das klima sich verändert ist eine tatsache. das dies vom menschen verursacht wird ist eine hypothese. fakt ist denke ich, dass der mensch diesen vorgang (leicht) beschleunigt.
das es solche extreme schon immer gab belegen aufzeichnungen der mayas von 15/1600. man fand in ihren pyramiden bilder die el nino (sprich : ninjo) beschrieben.
mal ein gedanke von mir : könnte die abholzung der wälder nicht auch zu einer erwärmung beitragen? nicht nur das weniger CO2 gebunden wird sondern auch das weniger Sonnenlicht durch weniger Blätter reflektiert wird? mag sein, dass sich das jetzt bescheuert anhört, aber wenn man sich mal anguckt wie hoch der anteil des reflektierten lichtes von der gesamtlichtmenge im wald ist könnte es da nicht sein dass .......?
gibt sicher viele meinungen zu diesen themen nur klar ist es das es schon immer verschiedene temperaturperioden gab und alles andere...naja
grüße aus brüssel,
nick

Eine klimatische Veränderung ist eine Reaktion auf Ursachen, die nicht unbedingt in der Jetztzeit liegen müssen. Was also möglicherweise über einige Generationen angerichtet wurde, dass wird von heute auf gleich nicht zu reparieren sein. Schon gar nicht mit blindwütigem pseudoökologischem Aktionismus! Wenn überhaupt, dann bringt es den kommenden Generationen nur etwas, wenn es aus nachhaltig ist.

Ich bin überzeugt, dass wir nun bemerken dürfen, was seit der Industrialisierung verbockt wurde. Wie noch vor 40 Jahren mit der Umwelt umgegangen wurde, das spottet, verglichen mit heute, wirklich jeder Beschreibung und vor 80 Jahren war es noch schlimmer. Da aber der Mensch gerne in seinen eigenen begrenzten zeitlichen Wahrnehmumgen zu denken und zu empfinden pflegt, wird das gerne übersehen!

Was sich da gerade abspielt, dass wird von mediengeilen Endzeitpropheten gerne als die drohende, ultimative Katastrophe dargestellt. Logisch. Panik verkauft sich ja so gut. Tatsächlich kann man es aber mit dem Zeiger eines Instrumentes vergleichen, der vor 2-3 Generationen angestossen, jetzt beginnt auszuschlagen. Genau so lange wird es auch dauern, bis er zurückpendeln wird.

In den Dimensionen unseres Planeten gesehen, ist das alles noch nicht einmal ein winziges Wölkchen, weniger als ein Augenblick.

Und trotzdem bringen uns diese Erkenntnisse rein überhaupt gar nichts. Wir können dem sprichwörtlich dahinrasenden Zug nur zusehen. An seiner aktuellen Fahrt ändern wir nichts.

Aber wir können uns in Threads, wie diesem, über die Sache auslassen. Zumindestens befreit so eine Aktion etwas vom Winterfrust.

Zitat von andal

[...]
Aber wir können uns in Threads, wie diesem, über die Sache auslassen. Zumindestens befreit so eine Aktion etwas vom Winterfrust.

... denn der nächste Jahrhundertsommer kommte bestimmt!

Zitat

Und nun lese ich eben in der Tageszeitung (Münchner Merkur), dass der diesjährige Winter der härteste
seit 100 Jahren ist - und das wetteramtlich bestätigt!

Jörg Kachelmann hat zu diesem Jahrhundertwinter bemerkt, dass es mehr oder weniger ein meteorologischer Zufall gewesen sei, dass Deutschland ihn abgekriegt hat.

Global würden auch weiterhin die Eismassen an den Polkappen abschmelzen, was weitreichende Folgen hat auf die Fortentwicklung von Flora und Fauna.

Wer meint, wegen eines einzigen richtig kalten und langen Winters das Kyoto-Protokoll für Humbug erklären zu sollen, der wird nach dieser Augenwischerei sich die Augen in gar nicht so ferner Zukunft gewaltig reiben.