Lasst uns froh sein...

Zitat von Taxler

@ Schröder

Verallgemeinerungen sind in jedweder Sache kontraproduktiv - da gibst Du mir sicher Recht (stimmts?)

Natürlich. Aber ich habe ja auch nirgendwo verallgemeinert.
Ganz im Gegenteil habe ich mehrfach geschrieben, daß ich meine Kritik nicht auf alle Jäger beziehe.
Was mir in diesem Fall jedoch sauer aufgestoßen ist, ist diese Passage :"KEIN Jäger, wirklich keiner, würde hingehen, und einen Hund bei der ersten Verfehlung und VOR den Augen des Halter erschießen. Normalerweise wird erstmal freundlich darauf hingewiesen dies zu unterlassen."
Denn da gibt es nun mal ganz andere Erfahrungswerte.

Auch die sind sicher nicht repräsentativ für die gesamte Jägerzunft, aber es gibt sie nichts desto trotz, und da mag ich mir nicht so gerne Naivität unterstellen lassen.

Damit meine ich nun nicht, daß alle Jäger schlecht sind. Ich kenne solche und solche, auch sehr nette mit vernünftigen Ansichten.

Zitat

Das heist, man kann nicht wegen Einzelfällen eine ganze Zunft verunglimpfen -
im schlimmsten Fall kollektiv abstrafen, bzw. sanktionieren.

Nur aus ideologischen Gründen (weil sie eine Waffe tragen und durch monatelange Schulungen und Prüfungen die
Legitimation errungen haben "Bambis" zu erlegen) über eine ganze Bevölkerungsgruppe negativ zu urteilen,
ist doch etwas ungerecht.

Das wäre es in der Tat.
Hast du den Eindruck, das ich diese Sichtweise vertrete ?

Zitat

Meine Erfahrungen mit selbsternannten "Tierschützern" brachten mich zu der Erkenntnis,
dass gerade die, die am lautesten den Angler oder Jäger einen Mörder beschimpfen,
diejenigen sind, die noch nie aktiv für die Natur auch nur einen Handgriff getan haben,
geschweige denn auch nur eine Minute ihrer Freizeit für anfallende, ehrenamtliche Arbeiten
geopfert haben.

Hmm, das kann ich nicht beurteilen. Ich kenne niemanden, der einen Angler oder Jäger als Mörder beschimpfen würde.
Prinzipiell hast du aber recht damit, daß die, die am lautestens schreien auch gleichzeitig die sind, die am wenigsten tun.

Abschließend : ich bin absolut entspannt

Zitat von forestgump

@ Schröder: ich finde es interessant das du dich bei dem Punkt Naivität gleich angesprochen fühlst.

Kunststück. Immerhin war ich in dieser Diskussion die Einzige, die das Thema Hunde und deren Abschuß bemängelt hat.
Mich angesprochen zu fühlen war eine sogenannte logische Schlußfolgerung.

Zitat

Des weiteren hab ich mit der von dir "fett hervorgehobenen" Passage lediglich betonen wollen, das kein Jäger vor den Augen des Halters den Hund bei der ersten Verfehlung abknallt.

Und eben das ist falsch.

Zitat

Du trittst hier auf, als hättest du schon mit dutzenden Jägern zu tun gehabt. Du sprichst allerdings nur von euren hiesigen Jägerlein, welcher ca. 1 von 400.000 Jägern in unserem Land ist. Das nenn ich mal ne Verallgemeinerung.

Deine selektive Wahrnehmung ist ebenfalls interessant (vielleicht sollten wir uns mal gegenseitig studieren, wo wir doch zwei so interessante Menschen sind).
Ich werde mir ab jetzt die Mühe machen, jeden Jäger, mit dem ich zu tun habe um seine persönlichen Daten zu bitten, nebst genauer Angabe zum Ort des jeweiligen denkwürdigen Aufeinanderpralls.
Alternativ könntest du dir auch einfach noch ein paar Mal meine Postings durchlesen. Dann wird dir vielleicht auffallen, daß ich mitnichten von einem einzigen Jägerlein spreche, ich das besagte dagegen nicht einmal getroffen habe.

Zitat

Wie können nur inständig hoffen, das Leute nicht anfangen so übers angeln zu denken, d.h. wenn 1 von ner halben Million Käse macht gleich alle Angler geächtet werden.

Was heißt denn "so" ?
Und inwiefern wird wer wo geächtet ? Polemisieren wir vielleicht gerade ein wenig ?

Zitat von forestgump

@ Schröder: Hab gerade mal gegoogelt: Suchbegriffe: Jäger tötet Hund und Jäger erschießt Hund. Ergebnis: in den letzten fünf Jahren insgesamt 3 gefundene Fälle. Davon ein Fall, wo ein Jäger in der Dämmerung einen Hund mit einem Fuchs verwechselt hat. Klarer Fehler vom Jäger, gar keine Diskussion. Zweiter Fall: Hundebesitzer wird von Hund atackiert, Jäger eilt herbei um den Hund zu erlegen, braucht leider einen Schuss zuviel. Dritter Fall: Aussage gegen Aussage: Hund hat laut Herrchen vom Hof entfernt auf der Wiese gespielt, allerdings ohne Beobachtung. Jäger sagt, Hund hätte gewildert. Das ganze kann ich nicht werten.

Nun ja, du liegst mit 3 Hunden nur knapp daneben.
Tatsächlich sind es pro Jahr ca. 65.000 !
Wenn du allerdings so gute Kontakte zu Jägerkreisen hast, solltest du eigentlich zu diesen Zahlen einfacheren Zugang erlangen, als Google bemühen zu müssen. Meines Wissens nach sind es keine inoffiziellen.

Zitat

Welche Fälle kannst du mir/uns MIT Quelle belegen, wo Hunde ohne vorherige Vorwarnung dem Halter von der Leine weggeschossen wurden? Es wird dich vielleicht überraschen, aber ich bin mal sehr gespannt. In der heutigen Zeit würden solche Ereignisse umgehen wie ein Lauffeuer, vor allen Dingen in Zeiten von Bild, Express usw.

Kleines Momentchen mal.
Auch wenn es deiner Argumentation dienlich erscheint, den Kreis nun enger zu ziehen, bleiben wir doch mal beim Ausgangspunkt , oder ?
"Von der Leine weggeschossen" war ja nicht das, worum es ging, sondern vom Abschuß nicht wildernder Hunde, eine Vorgehensweise, die du ja vehement bestritten hast.
Ich zitiere dich im Folgenden gerne nochmal :

Zitat

KEIN Jäger, wirklich keiner, würde hingehen, und einen Hund bei der ersten Verfehlung und VOR den Augen des Halter erschießen.

Nix Leine.

In der heutigen Zeit werden übrigens noch ganz andere Sachen unter den Teppich gekehrt.
Ich weiß ja nicht, ob du Hundehalter bist, und wenn ja, mit wievielen potenziellen Zeugen (denn man weiß ja nie) du deine Gassigänge absolvierst.
Solltest du dummerweise keine Begleiter haben, steht Aussage gegen Aussage, wenn der Jäger gerne behaupten möchte, er habe den jeweiligen Hund abschießen müssen, weil er wilderte. Dagegen in irgend einer Form vorzugehen ist ebenso sinnlos , wie es den Hund nicht wieder lebendig macht.

Nachfolgend ein interessanter und übrigens gut recherchierter Artikel.
Ich habe um Berichte zu einzelnen Fällen gebeten und hoffe, sie bald zu erhalten.

Es handelt sich hierbei um den Bericht einer Privatinitiative.

Zitat :

"IJH (seit 1988)

Die IJH ist ein Zusammenschluß jagdgeschädigter Tierfreunde, deren Haustiere, vom Kaninchen bis zum Pferd, durch Jäger und deren jagdlicher Ausübung verletzt, verstümmelt oder getötet wurden."

Ich bin sicher, daß , solltest du etwas an dem folgenden Artikel zu bemängeln haben oder sollten noch Fragen offen sein, die Betroffenen gerne zu einem Gespräch bereit sind.

Falls sich jemand über die auf der Website stellenweise hervortretende Verbitterung echauffieren möchte, sollte er daran denken, daß es ihm selber nach dem ein oder anderen Erlebnis wahrscheinlich nicht viel besser ginge.
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Haustierjagd

Ca. 400.000 Katzen und ca. 65.000 Hunde fallen deutschen Jägern - neben zahllosen Wildtieren - jedes Jahr zum Opfer. Als Grund für diese Abschüsse gibt die Jägerschaft das angebliche Wildern der Tiere an doch die wahren Gründe für die Vernichtungsfeldzüge gegen Hund und Katze sind noch weitaus erschütternder...

Wie nämlich Schleswig-Holsteins Oberjäger Behnke, vom Jagdschutz-Verband für sein gesamtliterarisches Schaffen ausgezeichnet, schreibt, muß Katzen und Hunden "als Geißeln der Wildbahn unbeirrt der Krieg erklärt werden (...) Sie werden nicht bejagt, sie werden bekämpft!"

In dem Lehrbuch "Fallenjagd und Fallenfang" wird die Verwendung von Totschlagfallen zur "Bekämpfung der Katzenplage" empfohlen - es wird betont, daß der Verfasser "pro Jahr an die 25 Katzen" schoß, jedoch "jährlich viel mehr in Fallen fing". Andere Jäger gehen in ihren Forderungen sogar so weit, daß "die Katzen mit zwei oder drei Jahren ablieferungspflichtig zur humanen Tötung werden" sollen - mit der Begründung, daß die Katze "im ersten Jahr am Hause (jagt), im zweiten ums Haus und im dritten im Feld" (Behnke, Jagd und Fang des Raubwildes). Abgesehen von der naiv-pauschalen Beschreibung des Jagdverhaltens von Katzen, gibt es keinerlei wissenschaftliche Untersuchungen zum Thema "Wildernde Katzen", die eine "ökologische" Rechtfertigung des Tötens von Katzen auch nur ansatzweise nahelegen würden.

Doch auch so sind die Richtlinien, die zum Abschuß von Katzen gelten, haarsträubend genug. Gesetzlich ist erlaubt, daß Jäger Katzen erschießen dürfen, wenn diese sich mehr als 200 Meter (schwankt je nach Bundesland bis 500 Meter) vom nächsten bewohnten Haus entfernt hat. Doch das Streifgebiet insbesondere männlicher Katzen - die dementsprechend häufig zum Opfer fallen - kann, wie Biologen zeigten, deutlich größer als 500 Meter im Durchmesser sein. Somit liegt nahe, daß die meisten Katzen de facto gar nicht wildern, sondern sich lediglich innerhalb des arttypischen Bewegungsradius bewegen. Eine Studie bestätigte diese erschütternde Folgerung: Von 300 erschossenen Katzen wurden 136 in einer Entfernung von 300 bis 500 Metern zum nächstgelegenen Haus getötet, weitere 114 starben in einer Distanz von 1000 Metern und lediglich 50 Katzen wurden in einer Entfernung zum nächsten Haus umgebracht, die überhaupt auf das "unkontrollierte" Herumstreunen des betreffenden Tieres schließen ließ. Dennoch fordern Jäger, die "Katzen-Kill-Distanz" von 200 bis 300 Metern (je nach Bundesland) noch weiter herabzusetzen.

Fälle, in denen Hunde unmittelbar vor den Augen ihrer "Besitzer" erschossen wurden, sind ebenfalls keine Seltenheit. So erschoß ein Jäger 1989 die beiden Hunde einer Aachener Musikpädagogin im heimischen Garten - der lapidare Kommentar des Grünrocks: "Die Hunde trugen kein Halsband. Wertstücke waren sie ja sicher nicht." In einem anderen Fall in Reit im Winkl wurde ein nur wenige Meter vorauslaufender Schäferhund aus neun Metern Entfernung von einem Jäger angeschossen. Dem jungen Hund, so seine "Besitzerin", sei dabei der gesamte Bauch zerfetzt worden, und man habe den Jäger bitten müssen, dem schwerverletzten Tier den Gnadenschuß zu geben - wofür wiederum zwei Schüsse vonnöten gewesen seien. Schockierende Beispiele wie diese gibt es zu Tausenden.

Es ist wahrlich entlarvend, mit welchem Haß sich Jäger gegen jede Form vierbeiniger oder geflügelter "Mitjäger" wenden - nicht nur gegen Füchse, Marder und Habichte, sondern ebenso gegen Hunde und Katzen. Der Grund hierfür dürfte nicht nur der Wunsch nach hohen Abschußzahlen, sondern auch die "jagdliche Freude" beim Abschuß von Haustieren sein. Doch was würden Sie sagen, wenn Ihr Hund oder Ihre Katze eines Tages der Jagdlust eines Schießwütigen zum Opfer fallen oder sich mit letzter Kraft blutverschmiert nach Hause schleppen würde?

Jäger betreiben mit dem Verkauf der Felle erschossener Katzen und Hunde in Deutschland ein einträgliches Nebengeschäft. So kann es vorkommen, daß Sie in einem Geschäft plötzlich vor einem Kleidungsstück stehen, das mit dem Fell Ihrer vor kurzem auf so unerklärliche Weise abhanden gekommenen Katze hergestellt wurde.

Quelle : http://www.ijh.de/themen/index_haus.html

Stimmt, steckt drin.
Ändert trotzdem nichts an den Fakten

Wobei - wie ich bereits schrieb - würde mein Tier abgeknallt, würde ich mich noch ganz anders artikulieren.

Wer es nüchterner mag, kann auch hier (siehe unten) nachlesen. Und nein, es geht mir dabei nicht um die Seite, auf der das steht; die entspricht auch weder meinem Geschmack noch meinen Vorstellungen.
Bei den verlinkten Beispielen handelt es sich jedoch, soweit ich das überblickt habe, um Zeitungsartikel, also nichts "Selbstverfasstes".

@ forestgump : such dir halt die Hunde raus.

Link : http://www.abschaffung-der-jag…s_jaegeropfer/index.shtml

Korrektur : sind nicht alles nur Zeitungsartikel.
Muß also, wer mag, aussortieren.

:p Pfff, dein höchstes Ziel ist sowieso nur, mich zusammen zu stauchen.
Glaub mah nich, daß ich das nicht glasklar erkannt hätte, nech ?

Zitat von forestgump

Hab mal ein wenig auf "Naturschützerseiten" geblättert, selbst die seriösen von animal-public sprechen von weniger, und auch diese Zahl ist meiner Meinung nach mehr als frei erfunden. Mir kommt es eher so vor, das die Zahlen weder auf seriöser Recherche noch auf irgendwelchen fundierten Statistiken basieren.

Das läßt sich ja herausfinden. Nett nachgefragt bekommt man sicher den ein oder anderen Einblick in diverse Unterlagen - meine Erfahrung (Google ist nicht die einzige Infoquelle)

Ich sags auch mal frei raus : mir sind Extremisten, egal in welche Richtung, mehr als zuwider. Seien es die Verteidiger einer Sache, die blindütig und ohne eine Kritik überhaupt zu prüfen gegen jede schießen, oder die, die etwas mit derselben Motivation verteufeln (wie z.B. extreme Tierschützer).
Beide Gruppen unterscheiden sich lediglich im gewählten Ziel voneinander, könnten sich jedoch ansonsten die Hand reichen.
Denk mal drüber nach.

Ich zähle mich übrigens zu keiner von beiden Gruppierungen, habe - man staune - 2 Jäger in meinem Bekanntenkreis, wobei ich wiederum den einen seit immerhin 25 Jahren kenne (ok, so lange ist er noch kein Jäger ) und finde, daß bei denen der Sonntagsbraten auch nicht anders schmeckt als bei anderen (eher besser).
Auch muß ich niemanden missionieren, und wie heute schon jemand ganz richtig erwähnte ist diese Diskussion ziehmlich sinnlos, womit ich sie für meinen Teil beende.

Ich hoffe übrigens, du kriegst sowohl dein Kotzproblem als auch die geplatzte Aorta wieder in den Griff. Sowas kann böse Folgen haben.